Home nederlands | english login | join | help          
 
 Home post subject? use:/ onderwerp plaatsen? gebruik:
language in English? change the language in your Forum Settings

Hier vind je het dagelijkse nieuws, columns en user posts.
Artikelen uit Gay News vindt je in de archieven van Gay News
forum index

Forum Index
Smakeloos

 
   Dit onderwerp is gesloten. Het plaatsen of bewerken van berichten is niet mogelijk     Home -> Archief: Jelle & The City
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
JelleHoutsma



Posts: 302
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: Do Mrt 08, 2007 12:31 
   Onderwerp: Smakeloos
Reageer met quote

Vanmorgen was Albert Verlinde te gast in het EO-radioprogramma De Ochtenden. Albert Verlinde is -zoals bekend- in zijn TV programma
RTL-Boulevard een actie begonnen tegen 'weigerambtenaren'.

Presentator Tijs van den Brink stelde tegenover zijn RTL-Boulevard-collega dat diens mening over de weigerambtenaren sterk deed denken aan
‘Befehl ist Befehl’.

Vanmorgen heeft Henk Krol op de website van de Gaykrant een persoonlijk commentaar hierover geschreven. In dit commentaar stelt hij dat Tijs
van den Brink zijn excuses voor deze uitlating moet maken.
Ik ben het met Henk Krol eens. De opmerking is onnodig schokkend en kwetsend.

Ik denk overigens dat niet alleen Tijs van den Brink zijn excuses moet aanbieden. Ook de overheid moet zich nog eens bezinnen of dit de weg
is die ze willen openleggen in de samenleving.

regering maakt weg vrij voor deze smakeloosheid

De overheid zou zich de vraag moeten stellen: Geeft onze opvatting delen van de samenleving het gevoel dat ze nu het recht hebben om harder
dan ooit hun afkeer over de voortgaande homo-emancipatie te laten merken? Het antwoord lijkt me duidelijk. Ja, dat gevoel geven ze aan delen
van de samenleving. Een excuus van de overheid zou dus helemaal niet misplaatst zijn.

overheid moet voorbeeld geven

Ik moest meteen denken aan de dodenherdenking van vorig jaar. 4 Mei 2006. Ik moest denken aan de indrukwekkende woorden van
Politiecommissaris Leo Wilde op het Homomonument in Amsterdam.

Hij wist in een paar simpele woorden duidelijk te maken dat de Nederlanders niet snel geneigd zullen zijn om echte gelijkheid en respect
voor homo's aan de dag te leggen als haar eigen Overheid eigenlijk zegt dat ‘homo’s toch net niet gelijk zijn aan de rest’. Hij noemde
toen als voorbeeld de uitspraken van Balkenende over het huwelijk voor homo's en het terugsturen van homovluchtelingen naar Iran. Als de
overheid laat merken dat homo's toch echt niet volledig gelijk zijn aan hetero's, dan kan je niet verwachten dat de bevolking die gedachte
wel zal willen ontwikkelen.

Hij legde de link met de Amsterdammers die -geheel in lijn met de opvattingen van de Duitsers- te vaak hun homoseksuele stadsgenoten
verraden bij de bezetters.

Je stadsgenoten verraden bij de Duitse bezetter was verkeerd, maar homo's verraden kon eigenlijk wel. Want iedereen wist dat homo's
smeerlappen zijn. “Van een kwaad een deugd maken” dus eigenlijk.

Dit jaar zit het ‘m in de formele opvatting van de regering als het gaat om ‘weigerende ambtenaren’.

Het is de overheid die hoofdverantwoordelijk is voor het niet ongemerkt afglijden naar een situatie waar onbegrip en tweedeling in de
maatschappij als normaal worden beschouwd.

Dat Tijs van den Brink meent dat hij deze opmerking kan maken als het gaat om het simpele recht om op te komen voor gelijke behandeling van
homo's past wat mij betreft helemaal in de gevaarlijke tendens dat de overheid de ruimte geeft aan haar eigen burgers om er eens smakeloos
tegenaan te gaan. Doordat ze zelf die gelijke behandeling niet principieel wenst door te voeren. Bah.

Mocht je je ongenoegen kenbaar willen maken bij de redactie van dit programma, dan kan dat:

ochtenden@eo.nl is het e-mail adres waar reacties op die uitzending naar toegemaild kunnen worden.


Jelle Houtsma
Naar boven
Gay Amsterdam Profile
Jelle Houtsma
Gast




BerichtGeplaatst: Do Mrt 08, 2007 18:43 
   Onderwerp: Re: Smakeloos
Reageer met quote

naschrift:

Tijs van den Brink heeft inmiddels zijn excuses aangeboden. Dat is netjes van hem. Het doet overigens niets af aan de rest van mijn verhaal.


Jelle Houtsma
Naar boven
Gast





BerichtGeplaatst: Za Mrt 10, 2007 13:05 
   Onderwerp: Re: Smakeloos
Reageer met quote

God schiep de mens naar Zijn beeld; naar het beeld van God schiep Hij hen; man en vrouw schiep Hij ze. En God zegende hen en zei tot hen:
"Wees vruchtbaar en vermenigvuldigt en vervult de aarde en onderwerpt haar etc.". Over het huwelijk zegt God: "Maar om der hoererijen wil
zal een iegelijk man zijn eigen vrouw hebben en een iegelijke vrouw zal haar eigen man hebben". De Heere spreekt ook in Zijn Woord over
mannen/vrouwen met mannen/vrouwen schandelijkheid bedrijvende. Zo zijn er diverse voorbeelden in Gods Woord te vinden die homopraktijken
afkeuren. Een christen is niet tegen de homo als mens, maar keurt zijn/haar homopraktijken op grond van Gods Woord af. Is het misschien nu
te begrijpen dat een christen niet kan meewerken aan een homohuwelijk? Zelf heb ik gewerkt met een collega die homo is, een ontzettend fijne
collega waar ik goed mee op kon schieten. Hij wist dat ik christen was en hem als mens wel accepteerde maar niet zijn praktijken. Hij had
hier volledig begrip voor. Waarom kan men het niet opbrengen om begrip te hebben voor bepaalde christelijke principes en hier rekening mee
te houden in de maatschappij? Ik vind dit onbegrijpelijk.
Naar boven
Gast





BerichtGeplaatst: Zo Mrt 11, 2007 9:47 
   Onderwerp: Re: Smakeloos
Reageer met quote

Het probleem is dat de ervaring met deze "bepaalde" christelijke principes in de afgelopen 2000 jaar ronduit triest is. Het woord "bepaalde"
alleen al, geeft deel van het probleem aan dat "bepaalde" uitspraken uit de bijbel wel en "bepaalde" niet gebruikt worden; het zou fraai
zijn als we de bijbel en niet onze wetgeving als richtsnoer voor handelen mogen nemen en daarbij de wet naast ons neerleggen, verwijzend
naar gewetensbezwaren; de koran is op andere wijze evenzo problematisch. Beide boeken bevatten vele uitspraken die niet stroken met onze
wetgeving; we kunnen zo de slavernij weer invoeren zonder op basis van beide boeken gewetensbezwaard te raken. Men pakt daar een tactisch
zorgvuldig gekozen onderwerp uit (dus niet bijvoorbeeld echtbreuk) om de bedompte en benauwde rancune en minachting onder het mom van
gewetensbezwaardheid het publieke vertoog in te slingeren en daarmee een stoel te geven.
Naar boven
Martinartist



Posts: 413
Woonplaats: Den Haag Netherlands

BerichtGeplaatst: Zo Mrt 11, 2007 15:22 
   Onderwerp: Re: Smakeloos
Reageer met quote

Preken van onze anonieme lezers... (en zelfs twee keer die over de Heere)
Ik vind het toch net alsof je praat met een man die zijn gezicht niet wil laten zien, of een vrouw in burka. Ook anoniem.
Rekening houden met dat christelijk principe betekent dus, ik mag wat ik goed vind, maar jij niet.
En zo is het bijna altijd met religies.
Zo, mijn preek zit er op. Het is tenslotte zondag, en u wilt een stichtelijk woord.
Naar boven
Gay Amsterdam Profile
Gast





BerichtGeplaatst: Ma Mrt 12, 2007 13:26 
   Onderwerp: Re: Smakeloos
Reageer met quote

Bedankt voor het "stichtelijke woord". Ik ben blij dat ik zondags een ander stichtelijk woord hoor, een stichtelijk Woord wat op waarheid
berust!
Als jij ergens principiëel op tegen bent dan doe je dit toch ook niet? Dit behoeft nog geen eens met het geloof te maken te hebben. Ook
mensen die niet kerkelijk meelevend zijn hebben principes, ja toch? "Ik mag wat ik goed vind, maar jij niet", schrijf jij. Gods Woord leert
mij dat homofilie zondig is. Ook ik doe dingen, bewust of onbewust, die zondig zijn m.a.w. ik ben/voel me niet beter dan jij! Wij zijn
allemaal zondaren. Het is wel zo dat jij en ik de zonde moeten haten en nalaten. Het is dus niet zo dat alles wat ik goed vind mag. Ik toest
mij aan het Woord van God en ik probeer hiernaar te leven. Is dit zo bezwaarlijk? Mag dit a.u.b.? Begrijpt je nu waarom een ambtenaar tegen
het sluiten van een homohuwelijk is en hier niet aan mee kan/wil werken? Het lijkt mij zo eenvoudig, maar sommige mensen willen dit niet
begrijpen. Zij kunnen dit wel, maar willen dit bewust niet en geven daarom af op religie/christenen. Een kwalijke zaak. Heb toch meer
respect voor elkaar, dan ziet de wereld er veel beter uit.
Naar boven
max
Gast




BerichtGeplaatst: Ma Mrt 12, 2007 17:25 
   Onderwerp: Re: Smakeloos
Reageer met quote

In mijn ogen is iedereen gelijk (het staat overigens ook in de bijbel, net als: heb uw naaste lief). Het weigeren door de zogenaamde
"weigerambtenaar" om een homopaar te huwen is dus gelijk aan het weigeren om een hetropaar te huwen. Dit is ontzettend scheef!
In een andere discussie werd het al gezegd, als je naar deze baan solliciteert weet je dat je ook homoparen moet huwen. Dat hoort er nu
eenmaal bij en als je dat niet wilt moet je maar geen ambtenaar worden.

De overheid geeft nu een signaal af naar de burgers dat homo's niet gelijk zijn aan hetro's. Laat ze in den haag alsjeblieft even goed
achter hun oren krabben.

En ik ben het met mr/mv anoniem eens: laten we wat meer respect voor elkaar tonen, dan ziet de wereld er een stuk leuker uit. En allemaal
muziek van babylon circus kopen want daar word je vrolijk van Very Happy
Naar boven
Gast





BerichtGeplaatst: Ma Mrt 12, 2007 20:52 
   Onderwerp: Re: Smakeloos
Reageer met quote

Beste Max,

Allereerst mijn complimenten voor jouw reaktie. Jij bent één van de weinigen met wie ik op een fatsoenlijke en open manier kan
discussiëren.
Gedeeltelijk ben ik het met je eens, alleen....het huwen van een homopaar vind ik niet hetzelfde als het huwen van een hetropaar. Ik heb
getracht dit duidelijk te maken in mijn eerdere reaktie. Ongetwijfeld zullen wij in dit opzicht van mening blijven verschillen.
Ik hoop alleen dat mensen meer respect voor elkaar zullen kunnen opbrengen en ook de principes van christenen zullen respecteren.
Naar boven
Gijsbert
Gast




BerichtGeplaatst: Di Mrt 13, 2007 8:35 
   Onderwerp: Re: Smakeloos
Reageer met quote

De discussie hier boven lijkt me volslagen zinloos en de argumenten van anoniem slaan ook nergens op.

Het vragen om respect van niet gelovigen is vragen wat zij zelf in honderden jaren tot op heden tegen over elkaar niet eens op kunnen
brengen. Complimenten kunnen we alleen krijgen als we er mee instemmen homo's als anders (minder) te beschouwen. Het is heel simpel, heb je
principes dan betaal je daar een prijs voor, in dat geval geen ambtenaar van de burgelijke stand worden en het probleem is opgelost.

Respect moet van beide kanten komen en dat is wat Christenen na 2000 jaren moord en doodslag nog steeds niet hebben geleerd.
Naar boven
Thom
Gast




BerichtGeplaatst: Di Mrt 13, 2007 10:45 
   Onderwerp: Re: Smakeloos
Reageer met quote

Tsja.. christenen eigen he... Altijd de mond vol over verdraagzaamheid maar als het er op aan komt is het altijd de ander die zich moet
aanpassen.
Zij willen niet winkelen op zondag dus.... mag niemand dat, zij willen of mogen dit of dat niet dus.... mag niemand het als ze de kans
krijgen.
We leven in een democraties land waar bij wet geregeld is dat ambtenaren de wet uitvoeren. Als een groep mensen zelf denkt te bepalen of ze
die wetten wel of niet uitvoeren is de chaos nabij.
Wil men niet voor de keuze staan mensen te schofferen door ze niet te willen trouwen, zoek je dood eenvoudig ander werk.

Een Moslim zal ook niet in een varkens slachterij gaan werken.
Naar boven
theo v/d meer
Gast




BerichtGeplaatst: Di Mrt 13, 2007 10:53 
   Onderwerp: Re: Smakeloos
Reageer met quote

"de bijbel als wet" zegt meneer anoniem, in zijn almachtige wijsheid voor het gemak maar even vergetend dat het juist de bijbel is die
mensen er toe heeft aangezet elkaar met miljoenen te vermoorden.
Nog niet zo lang geleden slachtte die christenen elkaar in Noord Ierland nog af.

De Bijbel.. nee dank je wel.
Naar boven
Gast





BerichtGeplaatst: Wo Mrt 14, 2007 16:17 
   Onderwerp: Re: Smakeloos
Reageer met quote

Theo,

Wat heeft jouw reactie te maken met homohuwellijk en principiële ambtenaren?
Waar haal jij trouwens de wijsheid vandaan dat "de bijbel mensen er toe heeft aangezet elkaar met miljoenen te vermoorden"?
Kun je mij vertellen waar dit staat? Ik ben benieuwd.
Naar boven
Martin
Gast




BerichtGeplaatst: Vr Mrt 16, 2007 12:35 
   Onderwerp: Re: Smakeloos
Reageer met quote

Sorry dat ik er weer over begin: die 'gasten' afwel anonieme heren.
Wel je mening geven, maar niet eens een voornaam.
Theo heeft gelijk als hij daar stekelig over doet.
Kijk maar naar het lijstje van topics:
steeds maar weer 'guest' - kan iedereen zijn, wil je dat lezen?

En over de vraag waar de bijbel tot bloedvergieten aanzet:
Menigmaal! Als het uitverkoren volk weer eens in oorlog was.
Vol trots en goedkeuring wordt dan vermeld dat er zoveel doden
aan de kant van de vijand vielen, en hoe fijn het was de afgesneden
oren en neuzen mee naar huis te brengen.
Om nog maar te zwijgen van allen die 'zeker ten dood gebracht worden'
omdat ze zo anders zijn, overspel plegen of een geit neuken.

En verder is dit forum toch niet bedoeld voor evangelisatie, is het wel?
*Martin.
Naar boven
SimonAmstd



Posts: 11
Woonplaats: Amsterdam Netherlands

BerichtGeplaatst: Zo Mrt 18, 2007 13:57 
   Onderwerp: Re: Smakeloos
Reageer met quote

De opmerking van Tijs van den Brink lijkt als achterliggende gedachte te hebben dat mensen niet in strijd met hun geweten het bevel mogen
krijgen huwelijken tussen mensen van hetzelfde geslacht te sluiten. Ik denk dat het probleem erin ligt dat je geen ambtenaar van de
burgelijke stand moet worden als je daar problemen mee hebt. Je kan ook wel een probleem hebben met het sluiten van huwelijken tussen
negers. Die mensen bestaan! Zegt de overheid dan ook ... ach die arme ambtenaar heeft een gewetensprobleem? Nee, er volgt ontslag en
terecht. Daarom is de opmerking 'befehl ist befehl' volkomen misplaatst.
Naar boven
Gay Amsterdam Profile
SAVE THE POPE
Gast




BerichtGeplaatst: Ma Mrt 19, 2007 2:28 
   Onderwerp: Re: Smakeloos
Reageer met quote

Beste "gelovige" ambtenaar

Wanneer word u nu eens conseqent en weigerd u bastaardkinderen in te schrijven in de burgelijke stand?
Naar boven
Berichten van afgelopen:   
   Dit onderwerp is gesloten. Het plaatsen of bewerken van berichten is niet mogelijk     Home -> Archief: Jelle & The City Tijden zijn in GMT - 1 uur
Pagina 1 van 1
 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls




Quick Links
Eerder verschenen
Abonneren
Classified plaatsen
Uitgebreide agenda's
Adverteren
Forum

Forum
  Forum Menu
New since last visit
InloggenForum Inloggen
  Forum Options
Forum IndexForum Index
WatchedtopicsWatchedtopics
FAQFAQ
ZoekenZoeken
GebruikerslijstGebruikerslijst
GebruikersgroepenGebruikersgroepen
Add To FavoritesAdd To Favorites
RegistreerRegistreer
ProfielForum Settings

Aktueel - Laatste nieuws
laatste posts Gay News
Aktueel: Laatste nieuws

Rubrieken

Homoleven per stad NL/BE

Agenda & Evementen
wat is er vandaag te doen, special events & feesten
party agenda
gay agenda

Where to go &
de interactieve Gay Map
De Amsterdam Gay Map die we gedrukt elk jaar in enorme oplages uitzetten, en wordt gebruikt door de Tourist Board in NY en in corporate editie door KLM


Google Site search



Overnachten Amsterdam
de Amsterdam Gay Hotelguide, plus zoek je ideale hotel mbv de interactieve Amsterdam Gay Map


Entire © 2003/ 2011 Foundation G Media & GIP/ Gay News, Amsterdam NL.
Opinions expressed here do not necessarily reflect the opinion of Gay News, the publishers, or the Foundation
Contact Us    Newsletter    Help